Может ли ребенок выехать на ПМЖ в Германию без разрешения отца?

Вывезти ребенка в Германию без разрешения отца – Заключение брака и воссоединение семьи

Может ли ребенок выехать на ПМЖ в Германию без разрешения отца?
Света Букина постоялец23.01.08 13:45 23.01.08 13:45  Я была замужем за “русским” немцем. В 19.. году он выехал на ПМЖ в Германию, как поздний переселенец.Теперь я выхожу замуж за “немецкого” немца. Бывш.муж не дает разрешение на выезд дочери (16 лет) категорически, хотя сам проживает в Германии.

Если результата не будет, то у нас имеется 2 варианта развития событий.1. После нашей свадьбы я подаю в суд на территории Германии на бывш. мужа, чтобы его принудили дать согласие на вывоз ребенка. Т.к. в России никого нет, мама и папа живут в Германии.2. Допустим, я выезжаю по визе невесты выходить замуж. Для дочери делаю финский шенген.

Она через Финляндию попадает в Германию. Мы бежим в “органы власти” и заявляем, что в России у дочери никого нет. Мать в Германии, отец в Германии. Фсе, ехать она никуда не может. Оставляйте ее с нами.Прочла, что по шенгенской визе ВНЖ ей не дадут? т.е.

этот вариант отпадает 100%?Если при получении визы невесты оформить параллельно для дочери гостевую визу на 3 месяца по приглашению и по ней въехать? Увенчается ли такая попытка успехом?

Жду ответов, спасибо

Juri18 старожил23.01.08 15:05 NEW 23.01.08 15:05 в ответ Света Букина 23.01.08 13:45 1. Суд не примет такое заявление.2. Игра с огнём.3. Обратитесь в органы опёки по месту жительства и подайте заявление на решение вопроса о месте жительства ребёнка в суд. Света Букина постоялец23.01.08 15:08 NEW 23.01.08 15:08 в ответ Juri18 23.01.08 15:05

В ответ на:1. Суд не примет такое заявление.

Почему? Нет предмета для иска?   creepy_crawly прохожий23.01.08 15:20 NEW 23.01.08 15:20 в ответ Света Букина 23.01.08 13:45 Я была замужем за гр России, теперь за гр Германии.

В России немецкое консульство принимает только Согласие на выезд ребенка на ПМЖ в Германию, либо решение суда, что отец ребенка лишен родительских прав и у вас единоличное право на ребенка, либо отец ребенка умер! Не рискуйте сделать это другими путями! Мне бывшего пришлось год уламывать, чтоб он дал согласие (о других вариантах я уже и не мечтала).

Теперь я в процессе воссоединения детей со мной и моим мужем. Только вам бы надо поторопиться. У меня-то дети дошкольники, а у вас барышня уже взрослая. Будут проблемы воссоединяться в таком возрасте!У меня к вам вопрос.

Ведь отец девочки гр Германии! Неужели нельзя вопрос решить давя на это!!?? Вы с юристом консультировались вообще? Света Букина постоялец23.01.08 15:34 NEW 23.01.08 15:34 в ответ creepy_crawly 23.01.08 15:20

В ответ на: Ведь отец девочки гр Германии! Неужели нельзя вопрос решить давя на это!!??

Бесполезно с консульством на эту тему беседовать. 3 раза разговаривала там с юристами, и с вице-консулом. Они стоят на своем: РАЗРЕШЕНИЕ должно быть. А отец не дает это разрешение. Бог ему судья.

С точки зрения обывателя:этим разрешением Германия хочет обезопасить себя от возможного в дальнейшем воссоединения отца с ребенком? Мол, сам отпустил в чужую страну, вот сиди и не вякай.в моем случае отец уже давно живет в Г.

, почему с меня требуют это разрешение? потому что в инструкции так написано.

Может, Ангеле Меркель написать?

Juri18 старожил23.01.08 16:26 NEW 23.01.08 16:26 в ответ Света Букина 23.01.08 15:08, Последний раз изменено 23.01.08 16:27 (Juri18)

В ответ на:Почему? Нет предмета для иска?

Суд не может заставить дать разрешение. Суд может только принять решение, где будет проживать ребёнок. Соответственно суд по месту жительства ребёнка.Р.С. А что с алиментами?   creepy_crawly прохожий23.01.08 16:46 NEW 23.01.08 16:46 в ответ Света Букина 23.01.

08 15:34 Я вам искренне сочувствую! А если обратиться в движение за права человека? Лично мне (возможно и ошибочно) кажется, что ситуация может разрешиться именно по пункту, что отец девочки гр Германии! И вы же с ней едете в Германию!! Так почему же немцы противоречат сами себе??! Бред! У нее в свид о рождении он указан отцом! И он немец (хоть и “русский”)!
Хотя немцев тоже можно понять! Они наверно больше боятся за то, что ваша дочь не в том возрасте, чтобы быстро интегрироваться в общество и это потребует дополнительных затрат времени и средств. Не понять их…
Боритесь и добивайтесь (или добивайте) !! Дыра найдется в любом заборе!!Про решение суда о месте проживания ребенка с вами скажу, что этого недостаточно! Это может лишь быть дополнительным аргументом к Согласию на выезд… типа для большей убедительности…Можно давить на ситуацию особой суровости – дочь несовершенноленняя и родственников у нее нет с кем оставить! Дайте въехать! если до совершеннолетия не интегрируется – возвращайте ее! Жестоко конечно, но вермя уходит… мало ли что произойдет в ее жизни в Германии до 18 летия.Я вам искренне желаю удачи! Juri18 старожил23.01.08 17:58 NEW 23.01.08 17:58 в ответ creepy_crawly 23.01.08 16:46

В ответ на:Лично мне (возможно и ошибочно) кажется, что ситуация может разрешиться именно по пункту, что отец девочки гр Германии!

Это ничего не решит. Важно не гражданство отца, а гражданство ребёнка. Света Букина постоялец23.01.08 18:13 NEW 23.01.08 18:13 в ответ creepy_crawly 23.01.08 16:46

В ответ на: А если обратиться в движение за права человека?

Уж лучше к финскому шенгену
  creepy_crawly прохожий23.01.08 18:35 NEW 23.01.08 18:35 в ответ Света Букина 23.01.08 18:13 Итак, насколько я поняла, гражданство у дочери российское?! А как вы собираетесь получать даже Финский шенген, если для любых выездов заграницу требуется пресловутое нотариальное разрешение от отца ребенка в России!!! Хоть и вышел новый закон в РФ по этому поводу (проверьте достоверность моего высказывания, пожалуйста, в более компетентных источниках). При наличии справки из милиции о безвременном отсутствии родителя… ну или что-то в этом роде… можно оформить туристическую или поездку для лечения в страны зарубежья только одним родителем, с кем проживает ребенок. НО ведь те страны, которые и ранее требовали визового въезда, так и требуют его!!!! И никуда от этого не деться! А бывший супруг, ясное дело, почует неладное!Извините за назойливость, а чем мотивируется отказ бывшего супруга? Чем вы ему помешаете-то? У меня была ситуация, что он уперся чисто из вредности и самолюбия! Детьми не интересуется… только гадит… Я ему сказала, что собираюсь в Германию на работу и дети должны уехать со мной… переговоры шли год (я не говорила, что уже успела выйти замуж). В итоге, я ему настолько надоела со своим нудением, что он пошел к нотариусу и написал согласие. Нервов было потрачено немерено!! Я сравниваю его поведение после того, как я его выставила 5 лет назад, как разводились (ПУТЧ отдыхает!), и ситуацию, когда я получила от него согласие…

Всё конечно зависит от причины отказа вашего бывшего

Juri18 старожил23.01.08 18:41 NEW 23.01.08 18:41 в ответ Света Букина 23.01.08 18:13

В ответ на:Уж лучше к финскому шенгену

Как я уже выше указал, ничего хорошего в этом нет.Во-первых, несмотря на наличие визы, это – явное нарушение законодательства, т.к. шенгенская виза запрашивается от государства, являющегося основной целью путешествия.

Дочь могут немедленно выслать (она же не грудной младенец, да и бабушка или дедушка имеются) и вас заодно, как пособницу и организатора.Если же повезёт и не вышлют, то ей всё равно выдадут Duldung вместо ВНЖ, и депортируют, когда исполнится 18 лет, прямо с вечеринки. Света Букина постоялец23.01.08 18:43 NEW 23.01.

08 18:43 в ответ creepy_crawly 23.01.08 18:35

В ответ на:чем мотивируется отказ бывшего супруга

Не знаю, насколько это правда. Но он сходил к адвокату, и тот сказал ему, что если я вдруг разведусь с моим немецким мужем, то мой бывший муж обудет обязан дать мне крышу над головой и деньги на ребенка.

А может, и просто вредничает. Расписывает мне как ужасно живется в Германии, и призывает оставаться в Петербурге. Я бы осталась, да вот муж мой будущий сюда жить на ПМЖ не поедет.

А одна я уже 10 лет покуковала, нехоцца больше.

Света Букина постоялец23.01.08 18:46 NEW 23.01.08 18:46 в ответ Juri18 23.01.08 18:41

В ответ на: да и бабушка или дедушка имеются

Бабушка и дедушка имеются, но вообще в третьем государстве СНГ. Куда кстати тоже нужно разрешение от отца?

В ответ на:депортируют, когда исполнится 18 лет, прямо с вечеринки.

А то, что она дочь немецкого гражданина никаких поблажек не дает? Света Букина постоялец23.01.08 18:53 NEW 23.01.08 18:53 в ответ Juri18 23.01.08 15:05, Последний раз изменено 23.01.08 18:54 (Света Букина)

В ответ на:3. Обратитесь в органы опёки по месту жительства и подайте заявление на решение вопроса о месте жительства ребёнка в суд.

Собираюсь этим заняться. Вы считаете этого будет достаточно для консульства?

Мнение creepy_crawly:

Про решение суда о месте проживания ребенка с вами скажу, что этого недостаточно! Это может лишь быть дополнительным аргументом к Согласию на выезд… типа для большей убедительности…
Мнение моего буд.мужа: Консульство признает только письмо отца, они не делают никакого исключения. Я звонил в Германии в Министерство иностранных дел в Берлине, но нет положительного решения, такой ситуации, как у нас, нет ни у кого. И они просят только разрешение отца.
Juri18 старожил23.01.08 19:15 NEW 23.01.08 19:15 в ответ Света Букина 23.01.08 18:43

В ответ на:бывший муж обудет обязан дать мне крышу над головой и деньги на ребенка.

После вашего второго замужества вам он ничего не должен, но должен своему ребёнку и не до 18, а (если ребёнок получает образование) до 25 лет. Juri18 старожил23.01.08 19:16 NEW 23.01.08 19:16 в ответ Света Букина 23.01.08 18:46

В ответ на:А то, что она дочь немецкого гражданина никаких поблажек не дает?

Нет.
Света Букина постоялец23.01.08 19:22 NEW 23.01.08 19:22 в ответ Juri18 23.01.08 19:15

В ответ на:но должен своему реб╦нку и не до 18, а (если реб╦нок получает образование) до 25 лет.

я думаю, что истинная причина именно в этом. Но мне он говорит ту версию, что я приводила выше. Juri18 старожил23.01.08 19:55 NEW 23.01.08 19:55 в ответ Света Букина 23.01.08 19:22

В ответ на:я думаю, что истинная причина именно в этом. Но мне он говорит ту версию, что я приводила выше.

Я бы, на его месте, тоже так сказал.
Света Букина постоялец23.01.08 20:11 NEW 23.01.08 20:11 в ответ Juri18 23.01.08 19:55, Последний раз изменено 23.01.08 20:12 (Света Букина) Мда, ну что ж, это не делает вам чести.
А может вы – это он?Что думаете по поводу моего поста ╧15?

Источник: https://foren.germany.ru/familie/f/9995198.html

Как одному родителю поехать за границу с ребёнком, нужно ли разрешение и что делать при несогласии матери или отца?

Может ли ребенок выехать на ПМЖ в Германию без разрешения отца?

Для выезда за рубеж с ребенком до 18 лет иногда требуется заверить у нотариуса специальное разрешение. Рассмотрим, в каких случаях оно необходимо, как правильно его оформить и можно ли решить вопрос через суд, если один из родителей отказывается отпускать ребенка.

Нужно ли одобрение от второго родителя?

Согласие требуется, если ребенок выезжает из страны один (в лагерь, на обучение, международный конкурс и пр.) либо если отец или мать официально подали заявление о том, что они против такой поездки.

Разрешение могут потребовать для оформления визы в другую страну, а также на границе в ЕС или США при проверке документов.

Нормативная база

Вопрос выезда за рубеж детей регулируется законом № 114-ФЗ «О порядке выезда из РФ». Если второй родитель против поездки, то он может написать заявление об этом в соответствии с Постановлением Правительства № 273. Обоснования запрета пока не требуется, однако в будущем ситуация может изменитья, поскольку уже подготовлены проекты нормативных актов об этом.

В каких случаях нужно разрешение?

Согласие от второго родителя требуется, если через отдел МВД по вопросам миграции уже поступило заявление в Погранслужбу с просьбой ограничить выезд ребенка. Отменить такое требование может его автор (второй родитель) либо суд. Срок ограничения устанавливается до достижения ребенком 18 лет.

Если ребенок путешествует один, то он может получить согласие на выезд от одного из родителей.

Документы для выезда

  • Свидетельство о рождении.
  • Паспорт (если ребенку более 14 лет).
  • Разрешение на выезд (в некоторых случаях).

Подготовка и заверение

Согласие родителя готовится у нотариуса. Для этого родитель, который остается в РФ приезжает в нотариальную контору с паспортом и пакетом документов. На всю процедуру уходит не более 20 минут. Нотариус проверит свидетельство о рождении ребенка, убедится в родительских правах автора разрешения и подготовит документ.

Далее нотариус удостоверит подпись в согласии и останется только оплатить его услуги и госпошлину.

Документ желательно перевести на язык той страны, посетить которую намерен ребенок и заверить этот перевод нотариально.

документа

В разрешении должно быть указано:

  1. Ф.И.О. родителя, данные его паспорта;
  2. сведения о сопровождающем лице, о ребенке;
  3. страна или ряд стран;
  4. срок пребывания.

Если планируется посетить 2-3 страны, в документе нужно указывать полный список. Документ может быть выписан один раз вплоть до достижения совершеннолетия.

Путешествие детей-сирот

Если ребенок сирота, то его воспитанием занимаются опекуны или попечители, учреждения для детей-сирот. Для выезда нужно получить разрешение от органов опеки и попечительства. Если едет группа детей, то такой документ требуется для каждого. Составляется разрешение в трех экземплярах. Форма документа отличается так как утверждается Минобразования и науки РФ.

Органы опеки и попечительства по местонахождению организации для детей-сирот ведут учет выехавших детей в специальном журнале, который является документом строгой отчетности. На каждого сироту, поставленного на учет, заводится учетное дело. Дети снимаются с учета после получения органом опеки информации об их возвращении в РФ.

При разводе

При путешествии с одним из родителей согласия другого не требуется даже, если муж и жена в разводе. В случае, когда ребенок едет один, то достаточно согласия одного из родителей (к примеру того с кем он проживает).

Исключение: второй родитель уже успел наложить запрет на выезд. Если после развода местонахождение такого родителя неизвестно, то подается справка из полиции об объявлении его в розыск.

Несогласие

Если один из родителей заявит о своем несогласии на выезд, вопрос решается в судебном порядке либо путем переговоров. Когда удастся договориться о снятии ограничения, то вновь подается заявление с просьбой снять запрет.

На ПМЖ

Эмиграция с ребенком на ПМЖ в другую страну требует согласие второго родителя, если этот документ запрашивают при оформлении документов в посольстве.

  1. Если один из родителей против, то вопрос решается в суде. Необходимо подать иск в суд и обосновать почему, отправка ребенка за границу будет наиболее отвечать его интересам. Если уже есть решение суда об определении места жительства детей, то это упростит задачу.
  2. Если второй родитель, который остается в РФ согласен на выезд на ПМЖ, то оформляется нотариально заверенное разрешение так же как и в случае временной поездки. Этот документ потребуется и для оформления визы в посольстве.

С третьим лицом

Если ребенок выезжает с бабушкой или дедушкой, другими родственниками или учителями, то требуется нотариально заверенное согласие родителя.

Цена оформления

Стоимость оформления разрешения от 1000 до 1,5 тыс. рублей.

Когда разрешение не поможет?

Разрешение не поможет, если второй родитель уже обратился с просьбой ограничить выезд. Запрет может быть снят путём отзыва заявления, но на это уходит до 30 дней. Чтобы узнать снято ли ограничение придется обращаться в Погранслужбу письменно.

Как аргументировать?

Лучше всего ссылаться на то, что ребенку требуется лечение, отдых или обучение, так как это законные конституционные права, которые не должны нарушаться.

Решение вопроса на законодательном уровне

При отказе второго родителя дать согласие, можно подать иск об ограничении родителя в правах в части предоставления согласия либо возложении на отца обязанности дать согласие на выезд. Возможен и более суровый иск о лишении всех прав на ребенка. Все зависит от индивидуальной ситуации.

В суде необходимо:

  1. представить доказательства, подтверждающие отсутствие участия в жизни ребенка;
  2. подтвердить необходимость выезда за рубеж (на лечение, ПМЖ, отдых и пр.).

Если суд встанет на сторону истца, то можно будет добиться разрешения на выезд. В решении может быть указано, что согласие дается на поездки в течение длительного периода, если в этом есть необходимость.

Как обратиться в суд?

Для обращения в суд нужно составить текст иска и оплатить госпошлину. Заявление подается в районный суд по месту жительства ответчика.

Какие бумаги нужны?

Вместе с иском необходимо приложить его копию, а также ряд подтверждающих документов.

Список приложений:

  • копия свидетельства о рождении, разводе (если был);
  • документы, подтверждающие медицинский диагноз ребенка (если планируется лечение за рубежом);
  • копия заявления о несогласии на выезд;
  • подтверждение оплаты тура (если планируется отдых) или обучения (если выезд на учебу);
  • квитанция об оплате госпошлины.

Пример искового заявления

Истец:

Ответчик:

Исковое заявление о разрешении выезда ребенка.

Я ………..являюсь матерью (или отцом) несовершеннолетнего ………, (год рождения ребенка). Отцом ребёнка является ответчик……… Брак был расторгнут ………… года после чего отец в жизни сына не участвует и финансовой помощи не предоставляет. В связи с поставленным диагнозом нам необходимо пройти лечение в Германии (данные клиники) в период……по…………года.

На основании изложенного, прошу :

Разрешить выезд за границу РФ ………….., в сопровождении матери …………или с её нотариального согласия без получения согласия на выезд от отца ……………..

Список прилагаемых документов.

Дата.

Подпись.

Действия после решения

Запрет на выезд может быть снят сразу после решения суда. Документ необходимо подать в Пограничное управление ФСБ России, либо в Управление по вопросам миграции, либо в визовый отдел еще до поездки или предъявить при прохождении границы.

Если ребенок едет за рубеж с одним из родителей, то разрешение на выезд от другого обычно не требуется. В случае, когда отец или мать против, они могут написать заявление в ГУВМ МВД РФ и попросить воспрепятствовать поездке. В таких спорных ситуациях придется обращаться в суд, чтобы получить разрешение на поездку.

Источник: https://pravorzn.ru/semejnoe-pravo/razreshenie-na-vyezd-rebenka-za-gran-do-18-let/

Вывоз ребенка на постоянное место жительства за границу

Может ли ребенок выехать на ПМЖ в Германию без разрешения отца?

> Услуги > Семейные дела и споры о детях > Вывоз ребенка за границу на ПМЖ

Категория: Услуги адвокатов
Вид услуг: Юридическая помощь при спорах о детях
: 11.02.2015
Лузина Ксения Викторовна, адвокат АБ г. Москвы “Щеглов и Партнёры”

или юридическая помощь истцам при получении согласия второго родителя и защита прав ответчиков по данной категории исков

Добиться успеха можно только одним способом – непоколебимым стремлением к своей цели.

Цеццил де Милле

После развода — нет виновных, есть потерпевшие.
Веселин Георгиев

К сожалению, как показывает наша адвокатская практика, после развода супругов споры о детях не ограничиваются только решением вопроса о том, с кем из родителей будут проживать дети.

Классическая ситуация из нашей практики

Все вопросы о ребенке после развода урегулированы: место жительства ребенка определено с матерью, порядок общения ребенка с отцом установлен. Все споры улеглись. Но вдруг обычное течение жизни меняется и возникает ситуация, когда мать, с которой проживает ребенок, принимает решение уехать на ПМЖ за границу.

Причины могут быть разные: заключение брака с иностранцем, работа за границей, необходимость смены климата по состоянию здоровья родителя или ребенка. Или желание дать ребенку зарубежное образование и обучение иностранному языку в среде его носителей, обеспечить улучшенными условиями для спортивных тренировок и т. п.

Не нужен нам берег турецкий…

И практически всегда в этой ситуации мать сталкивается с большой проблемой: ей необходимо получить от отца письменное согласие на выезд ребенка на ПМЖ за границу, а отец категорически против отъезда ребенка в другую страну.

Более того, обычно сразу после того, как мать ребёнка начинает переговоры с его отцом на эту тему, через некоторое время она узнает, что бывший супруг направил в различные компетентные органы заявление о своём несогласии с отъездом ребенка на ПМЖ в другую страну, чем значительно усложнил решение вопроса. Исходя из своей практики разрешения подобных споров, мы могли бы выделить две формы несогласия родителя на выезд ребенка на постоянное место жительство за рубеж: – отказ выдать нотариально заверенное согласие и/или – уже поданное в компетентные органы заявление о несогласии на выезд ребенка за границу.

Куда идти и что делать матери?

Обе указанные формы несогласия второго родителя на выезд ребенка можно обжаловать в суде. Но сразу скажем – это дело не просто сложное, а очень сложное.

Независимо от того, с кем проживает ребёнок, у обоих родителей по закону права по отношению к нему равные.

Таким образом, если Вы не можете договориться о согласии со вторым родителем ребенка, то путь один – в суд и лучше в союзе с опытным адвокатом.

Как обороняться отцу?

Тот же самый совет родителю, которому предъявлен иск и который должен понимать, что судебное решение может лишить его общения с ребенком на долгие годы, а, может, и навсегда.

В этой ситуации ответчику (родителю, которому предъявлен иск) нужно незамедлительно принять предупредительные меры, а затем надлежащим образом обеспечить защиту своих родительских прав в суде. И также – лучше с помощью адвоката.

Ибо обжаловать принятое не в Вашу пользу судебное решение в последующих инстанциях значительно сложнее, чем правильно разрешить спор в первой.

На суд надейся, а сам не плошай…

Выезд за пределы Российской Федерации, в том числе несовершеннолетних, регулируется Федеральным законом от 15.08.1996 № 114-ФЗ “О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию”. Однако прямых положений, регулирующих порядок выезда ребенка, проживающего с одним из родителей, на постоянное место жительства за границу, законодатель не даёт.

Эта неопределенность существенно усложняет решение данного вопроса для родителя, желающего выехать за рубеж на ПМЖ вместе с ребёнком, как в досудебном, так и в судебном порядке. И нужно понимать, что сам факт обращения в суд, еще не даёт гарантий получения вожделенного согласия на выезд ребенка вместе с родителем за рубеж.

В суд нужно обращаться с хорошо проработанной правой позицией и наличием соответствующих обоснований. Поэтому готовиться к судебному процессу нужно заранее и обязательно с грамотным специалистом, имеющим соответствующую практику и знание специфики данной категории дел.

И ответчику, отстаивающему свои права на общение с ребёнком на родине своих предков, также не стоит надеяться на то, что суд защитит его права без достаточных усилий с его стороны.

Как истцу убедить суд в своей правоте, а ответчику обосновать свое несогласие?

Во-первых, истцу нужно доказать суду необходимость выезда ребенка на ПМЖ за границу. Во-вторых, убедить, что права второго родителя на общение с ребёнком и участие в его воспитании не будут нарушены. Прямо скажем, это весьма непросто. Позиция несогласного родителя имеет под собой законную почву и может быть обоснована резонными доводами.

Например, тем, что родитель будет значительно реже видеться с ребенком, а, может, и вообще будет лишен такой возможности из-за дороговизны поездок к ребенку.

А также тем, что отдельно проживающему родителю фактически придется полностью менять установленный ранее порядок общения с ребенком… И, будем объективны, суды очень часто прислушиваются к мнению второго родителя.

Поэтому только опытный адвокат сможет сориентировать истца в выборе правильной мотивации и заранее поможет подготовить необходимую доказательственную базу. Равно как и в случае представления интересов ответчика, только знающий адвокат может грамотно выстроить стратегию и тактику защиты родительских прав своего доверителя в суде.

Возможность договориться полюбовно

Впрочем, если у обеих сторон будут вменяемые адвокаты, то они всегда помогут сторонам без суда договориться таким образом, чтобы права обоих родителей не были ущемлены, а главное, чтобы достигнутое соглашение было в интересах ребенка. Адвокаты также разработают текст соглашения между сторонами, другие необходимые документы и помогут оформить их надлежащим образом.

Когда спросить согласия не у кого

Но бывают и другие ситуации. Когда родитель, проживающий отдельно от ребенка, фактически судьбой его не интересуется, алименты не платит либо выплачивает изредка, с ребенком не общается, участия в его воспитании не принимает.

Или ситуация, когда мать не может разыскать отца, чтобы получить его согласие. Конечно, в таких случаях шансов на победу для заявителя больше.

Но и здесь есть свои юридические тонкости, с которыми может справиться только адвокат, имеющий практику ведения подобных дел.

Залог успеха – помощь опытного и толкового адвоката

Таким образом, в судебных делах данной категории, впрочем, как и во многих других, очень важно не ошибиться с предметом и основанием иска.

Также не менее важно подготовить и правильно оформить необходимую доказательственную базу и затем грамотно отстоять свою позицию в споре с противной стороной. Всё это требует тщательной и неспешной подготовки к делу.

Ибо от правильного начала во многом зависит успех всего дела. Поэтому, конечно, в подобных делах не обойтись без помощи грамотной юридической помощи.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается

Также нужно иметь в виду, что судебное разбирательство очень небыстрый процесс: многие из них могут затянуться на год, а то и дольше. К тому же сторона, неудовлетворенная решением суда, как правило, начинает процедуру его обжалования в вышестоящих судебных инстанциях.

Поэтому до момента получения вступившего в силу желанного решения суда проходит немало времени. С учётом этого обстоятельства разрешение подобных споров в суде нужно планировать заранее, равно как и обращение к адвокату.

При этом хотим напомнить, что ускорение судебного процесса от адвоката практически не зависит.

Чем руководствоваться…

В отсутствии четкой законодательной базы, регулирующей вопросы выезда детей на постоянное место жительства за границу при раздельном проживании родителей, в судебной практике в основном руководствуются Конвенцией о правах ребенка, одобренной Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1989 г., подписанной от имени СССР 26 января 1990 г., ратифицированной Верховным Советом СССР 13 июня 1990 г., провозглашающей главный принцип при разрешении вопросов, затрагивающих интересы несовершеннолетних детей – наилучшее обеспечение интересов ребенка.

Пример из практики адвоката Адвокатского бюро г. Москвы «Щеглов и Партнёры» Лузиной Ксении Викторовны

Обстоятельства дела Гр. С. состояла в зарегистрированном браке с гр. М. От данного брака у них имелся несовершеннолетний ребенок. На основании решения Кузьминского районного суда города Москвы от 24.04.2010 брак между гр. С. и гр. М. был расторгнут, место жительства ребенка определено с матерью. В январе 2014 года гр. С.

обратилась к своему бывшему супругу – отцу ребенка – с просьбой дать письменное согласие на выезд вместе с ней их несовершеннолетнего ребенка в Испанию на ПМЖ. Бывший супруг отказался дать согласие. Более того, он направил в пограничную службу ФСБ РФ письменное заявление о несогласии на пересечение ребенком границы Российской Федерации.

Доказательства по делу

Действуя в интересах своего доверителя гр.С. адвокат Лузина К.В. подготовила для суда документы, содержащие неопровержимые доказательства того, что в интересах ребенка обязать гр. М. – отца ребенка не препятствовать ребенку в выезде на постоянное место жительства в Испанию.

Судебное решение

После исследования всех доказательств по делу суд пришел к выводу, что принятие решения о возможности выезда ребенка на постоянное место жительства в Испанию без согласия второго родителя не нарушает права ребенка, отвечает его интересам, физическому и нравственному развитию, не противоречит закону.

Решение Кузьминского районного суда города Москвы от 02.07.2014 об удовлетворении иска гражданки М. к гражданину С. было обжаловано ответчиком в Московском городском суде и в Верховном суде Российской Федерации, однако, жалобы заявителя были оставлены без удовлетворения, решение суда без изменения.

Получить юридическую консультацию или заказать работу на ведение гражданского дела адвокатом Адвокатского Бюро «Щеглов и Партнеры», специалистом по делам, связанным со спорами о детях, Лузиной Ксенией Викторовной можно по тел.: +7 (495) 748-00-32 или направив эл. письмо>>>

Источник: http://advokats.ru/services/family/vyvoz_rebenka_za_granitsu/

Российских женщин с детьми не пускают в Германию на ПМЖ

Может ли ребенок выехать на ПМЖ в Германию без разрешения отца?

По сути, нашим соотечественницам, вышедшим замуж за граждан Германии или собирающимся это сделать в ближайшем будущем, предлагается жестокий выбор: отказаться от брака с любимым человеком или отказаться от собственного ребенка, родившегося в предыдущем, “отечественном”, браке. Дилемма не для матери.

Осторожно, двери закрываются

Женщинам, обратившимся в нашу редакцию, удалось получить от судьбы второй шанс на семейное счастье: после неудавшегося замужества и развода они встретили нового суженого.

Правда, не в России, а в Германии – они вышли замуж за граждан этой вполне цивилизованной страны с развитой демократией. У каждой есть ребенок от первого брака.

Брачные узы официально оформлены, отношения супруга с ребенком складываются замечательно, страна совместного проживания – Германия – выбрана, экзамен по немецкому, обязательный в таких случаях, успешно сдан.

Оставалось получить въездные визы. Для себя, как для законной супруги гражданина Германии, и для своего ребенка – “на воссоединение с одним из родителей”, то есть с самой собой, его мамой, уезжающей в чужую страну. Вот тут-то, на этапе сбора и подачи документов, и начали происходить вещи необъяснимые.

Первый встревоживший ее звонок, рассказывает москвичка Ольга, прозвучал летом.

В списке-памятке документов на сайте посольства ФРГ в Москве из перечня бумаг, которыми мать обязана подтвердить свое “единоличное владение родительскими правами”, неожиданно исчезло упоминание о том, что “при наличии родительских прав у невыезжающего с ребенком родителя от него требуется нотариально заверенное согласие на постоянное место жительства ребенка в Германии”.

Проще говоря, раньше папа-россиянин должен был таким образом подтвердить свое согласие на то, что его родные сын или дочь отныне будут жить с его бывшей женой в Германии.

Или не подтвердить – из искренней привязанности к ребенку и нежелания с ним расставаться, а то и из менее высокого чувства мести и стремления, воспользовавшись ситуацией, напакостить своей “бывшей” – варианты встречались разные, в том числе и самые драматические.

Теперь же “укороченный” перечень называл лишь два документа, дающих матери право получить детскую визу: решение суда о лишении родительских прав отца ребенка или свидетельство о его смерти. Третьего – с трудом, но все же добываемого у бывших мужей документа – уже не дано.

В визовом отделе посольства сотрудница подтвердила Ольге, что никакой ошибки в памятке нет. Нотариально заверенного согласия второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ сейчас недостаточно: недавно было постановление руководства принимать документы на детские визы только с судебным решением о лишении отца-россиянина родительских прав или со свидетельством о его смерти.

– Я ей говорю, – вспоминает мама семилетней Насти, – а вы случайно не в курсе что лишить родительских прав добропорядочного человека в России практически невозможно? Да у нас свидетельство о смерти, Господи, прости, во сто крат оформить легче! И не по-человечески это – ну как лишить нормального отца прав на ребенка?! Если он его любит, платит алименты исправно, не наркоман, не хулиган, не пьет. Буквально положительный герой. И эта фрау, – возмущается Ольга, – мягко так говоря, почти мурлыкая, отвечает: “Ну-у, да, знаю, что это нереально… Но я вам ничем помочь не могу”.

Три пишем, два – в уме

Отказаться добровольно от отцовства бывший муж Ольги, как и следовало ожидать, не согласился категорически. Как, впрочем, и подавляющее большинство отцов, оказавшихся в той же нелепой ситуации. Но если кто и согласится, не факт, что отречься от родного ребенка ему удастся, как показывает история Виктории из Москвы:

– Мне 23 года, мужу, гражданину Германии, 26. Моей дочери от первого брака 2 года, – рассказывает Вика. – Ее отец оставил меня, когда я была на третьем месяце беременности. После ее рождения все-таки признал ребенка. Облегчает нашу ситуацию с получением детской визы то, что он готов отказаться от родительских прав. Я подала иск о лишении его отцовских прав в суд.

Прошел уже месяц, но суд не спешит назначать дату рассмотрения дела. Да и вообще говорят, что могут отказать. Он же совершенно нормальный в социальном плане человек. Время идет. Я замужем 7 месяцев, за это время мы с мужем виделись один раз – 3 недели. Так и живем: он в Германии, я с дочкой в России. Сейчас жду, что скажет суд. Дочка каждый день спрашивает, где папа.

Папой она называет моего мужа.

Надежда из Уфы, Юлия из Ярославля, Ирина из Санкт-Петербурга, Ольга из Ижевска, Вика, Ольга и Елена из Москвы – все они, как и десятки, а может, сотни других женщин попали в этот детско-визовый капкан.

И каждая пыталась выяснить: что же это за закон/постановление/инструкция (всякий раз, говорят женщины, сотрудники консульств называли этот, скажем так, циркуляр по-разному) грозит перевернуть всю их жизнь? И ни одна не получила внятного ответа, какого-либо разъяснения или хотя бы названия документа, что, помня о знаменитой немецкой обстоятельности, немало их удивляло и добавляло растерянности и неопределенности ситуации.

Есть и другая странность: на сайтах всех генконсульств Германии – в Екатеринбурге, Новосибирске, Калининграде и Санкт-Петербурге – нотариально заверенное согласие отца ребенка, выезжающего с мамой в Германию, по-прежнему присутствует в официальном перечне как достаточное основание для получения детской визы.

Правда, ситуацию это не спасает.

Ведь сотрудники консульств лишь принимают от российских гражданок документы на получение виз, а разрешить или отказать россиянкам во въезде в страну решают ведомства по делам иностранцев по месту их будущего проживания в Германии – так называемые территориальные Ауслендербихерде (АБХ).

У Людмилы из Новосибирска документы на получение виз для нее и 11-летнего сына Миши в местном генконсульстве приняли, не требуя доказательств смерти или родительской недееспособности Мишиного отца. Однако через пару месяцев позвонили: “Вы можете ехать, но на вашего ребенка пришел отказ. О причинах узнавайте в АБХ по месту жительства супруга”.

“Поехала в Германию, – рассказывает Людмила. – Первое, что с меня спросил чиновник в АБХ, – это решение суда о моих единоличных правах на ребенка. Сказал: если не предоставите свидетельства о смерти или о лишении отца прав, гарантирую вам, что вы никогда не ввезете вашего сына в Германию.

О том, на основании какого официального документа он делает такое заявление, этот чиновник также не ответил”.

Отец Миши, с которым Людмила развелась пять лет назад, лишаться прав на сына по решению суда отказывается наотрез: это, объяснил он, навредит его карьерному росту. Тупик.

Понаехали тут

Логику чиновников, его придумавших, женщины пытаются объяснить по-своему:

– Они ведь понимают, – считает Людмила, – если семью, которая еще только складывается, начать бомбардировать со всех сторон и просить документы, которые в принципе собрать невозможно, это в 50 процентах случаев приведет к тому, что семья распадется.

И не нужно будет городу платить киндергельд на “чужого” ребенка, не нужно платить маме за обучение и в будущем – социал. Получается, это такая установка: выстроить стену, ограничивающую въезд на ПМЖ иностранцев, особенно в условиях экономического кризиса.

А ярославчанка Юлия рассказала, что адвокат в Германии, которого они с мужем наняли для помощи в получении въездной визы для ее дочки, так объяснил позицию чиновников АБХ: “Слишком много вас здесь развелось”. Адвоката немедленно поменяли.

Москвичка Ольга убеждена: происходящее не имеет под собой законодательной базы. Пока.

– Та фрау в посольстве обронила тогда довольно странную фразу, смысл которой: вот мы сейчас посмотрим, какой будет российская реакция, узнаем настроение общественности, – и тогда будет понятно, что делать дальше. Понимаете? Я, когда это услышала, аж дар речи потеряла.

Самая же горькая оценка положения, в котором оказались наши соотечественницы и которое, как они справедливо считают, противоречит всем нормам морали, не говоря уж о правах человека и Конвенции о правах ребенка, прозвучала от Ирины из Санкт-Петербурга: “Вряд ли Россию в ее сегодняшней демографической ситуации заинтересует проблема вывоза российских детей за границу, а если и заинтересует, то с установкой: не вывозить! Да, наверное, и сами россиянки, рвущиеся “за бугор”, вряд ли вызовут общественную симпатию”.

Остается лишь один вопрос: как бы отнеслась Германия к подобным попыткам России препятствовать воссоединению на своей территории немецких жен с детьми от их первого брака с мужьями-россиянами?

Источник: https://rg.ru/2009/12/16/svadba.html

Как привезти ребенка в Германию если невозможно лишить БМ родительских прав? – Заключение брака и воссоединение семьи

Может ли ребенок выехать на ПМЖ в Германию без разрешения отца?
sh: 1: –format=html: not found
  Zlata23 гость16.06.10 11:51 16.06.10 11:51  Девочки, может разгрузим тему “воссоединение с детьми” и будем обмениваться советами как можно привести наших детишек от предыдущих браков пожить к нам в Германию, пусть на время, т.к.

не можем выполнить требований Германского посольства и АБХ и предъявить документы о лишении родительских прав или свидетельства о смерти. И более того -не можем лишить БМ родительских прав т.к. по закону не за что их лишать.

Не оставлять же крошек без мамы одних в России и тем более что ездить и быть с ними постоянно мы не можем, так как можем потерять ВМЖ. Что делать в этом случае? Жду Ваших предложений решения данной проблемы!!!! Отвечу всем!!!! Заранее всем СПАСИБО!!!
  Zlata23 гость16.06.10 13:10 NEW 16.06.10 13:10 в ответ Zlata23 16.06.

10 11:51 Нашла примеры судебной практики по сложившейся ситуации(не совсем про Германию, но описаны судебные дела о разрешении на вывоз без согласия биологического отца) http://lawru.ru/publish.php?action=showpublish&ID=44&Page=0
GaliGalina постоялец16.06.10 15:32 NEW 16.06.10 15:32 в ответ Zlata23 16.06.

10 13:10 Вы бы изучили все веточки “Воссоединение с детьми” с самой первой и не хватались бы за всё подряд как за соломинку….Разобрались бы кто требует именно лишения и поняли бы, что ещё год назад детей было проще забрать…По ссылке – Вы забываете, что “согласия на выезд из РОССИИ” от отца не требуют..

Требуют для получения визы в Германию (тут без вариантов)По второму случаю- я тоже находила эту историю- обратите внимание на год (1999) и количество спален в доме…

Я сама в такой же ситуации и прекрасно Вас понимаю… Я с января месяца уговаривала бывшего и изучала интернет и всё, что касается данной темы…

У меня бывший пошел на принцип и решил проучить меня, за то что он “бывший” а у меня может быть всё хорошо… И даже не скрывает этого… Океан слез пролила… Сегодня адвокату все документы и справки, какие могла собрать, привезла и говорит она, что нет у меня шансов лишить его! И добавила ещё “Выбирайте или муж или ребенок!” Хоть вешайся просто… Тупик…

  КиссаN постоялец16.06.10 15:48 NEW 16.06.10 15:48 в ответ lara28 16.06.10 15:40 Девченки, в свое время и я писала – нереально /или 99,9 %/ получить лишение прав отца ребенка, если отец – нормальный человек. Что толку от смены адвоката??? Сколько я их поменяла в России. сколько денег выброшено. Я наблюдаю за развитием событий многих мам. И вот что я думаю – требуют лишение прав отца у тех, у кого проблемы с доходом. Если с доходом всё в порядке – они просят лишение..но тем не менее принимают документы и без лишения..и в большинстве случаев дают сразу визу..или могут потянуть, но визу дают. Я давно не встречала тут того, что отказ в визе именно из-за отсутствия документа о лишении прав отца. Если неправа – извините, но действительно не помню таких случаев в последнее время. Раньше были такие девченки, но сейчас они большинство решили эту проблему, вывезли детей любыми другими способами. Когда я в этом году подавала документы на визу ребенку, у меня не просили документ о лишении отца прав на ребенка. Приняли согласие и соглашение об определении места жительства ребенка. Единственное – попросили документы, подтверждающие, что я не могу оставить доченьку в России без меня. Если отец не дает согласие на вывоз ребенка – смело в суд!!!! подавайте иск об определении места жительства ребенка с правом выезда за пределы РФ на ПМЖ. С этим доком и попытаться подать документы на визу.
  КиссаN постоялец16.06.10 15:50 NEW 16.06.10 15:50 в ответ Zlata23 16.06.10 11:51 Можно поправочку – если ребенок остается в России, вы можете к нему часто летать без потери ВНЖ
  КиссаN постоялец16.06.10 15:53 NEW 16.06.10 15:53 в ответ GaliGalina 16.06.10 15:52 Галя,откуда вам известно, что Ауслендерамт примет только док о лишении прав отца ребенка? Вам так сказали?
GaliGalina постоялец16.06.10 16:05 NEW 16.06.10 16:05 в ответ КиссаN 16.06.10 15:48

В ответ на:Я давно не встречала тут того, что отказ в визе именно из-за отсутствия документа о лишении прав отца.

мне недавно девочка одна кидала отсканированный отказ в визе ребенку из-за отсутствия единоличных прав…. Помните она беременная была и не давали визу никому-тянули время. потом она с малышом уехала, а сына сейчас забрать пытается..   КиссаN постоялец16.06.10 16:10 NEW 16.06.10 16:10 в ответ GaliGalina 16.06.

10 16:05 Галя, у меня у самой такой отказ!!! Но там написано – недостаточно дохода..а потом уже дописано – у вас нет единоличных прав на ребенка. Но прежде всего – ДОХОД!!!!!!! А у той девочки, если я не путаю её – тоже есть небольшая нехватка дохода.
  КиссаN постоялец16.06.10 16:11 NEW 16.06.10 16:11 в ответ GaliGalina 16.06.10 15:55 Галя..

бераторы много что говорят!!!! Наша сказала нам нынче – моему мужу по телефону – вашей жене отказано в продлении ВНЖ, письмо вам отправлено. Итог – у меня ВНЖ!!! а письмо мы то до сих пор ждем. Подавайте с согласием на вывоз на ПМЖ или с соглашением на определение места жит-ва ребенка.
Lioness коренной житель16.06.10 16:16 NEW 16.06.10 16:16 в ответ GaliGalina 16.06.

10 15:55, Последний раз изменено 16.06.10 16:18 (Lioness)

В ответ на:Жених мой разговаривал с бератором

В данном коротком предложении я вижу две “затыки”:(1) жених(2) разговаривалРазговаривать совершенно бесполезно. Нужно подать и получить письменный отказ.Статус жениха тоже не есть гут.

В ответ на:Помните она беременная была и не давали визу никому-тянули время. потом она с малышом уехала

Кто? Беременная была Маша Киз. Так она собирала документы на лишение. И, вроде, не уезжала ещё.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? (“Каменный цветок”)

GaliGalina постоялец16.06.10 16:18 NEW 16.06.10 16:18 в ответ КиссаN 16.06.10 16:11 У меня и согласия на ПМЖ нет- бывший ничего не подписывает Буду консультироваться ещё с другими адвокатами, что тут можно сделать… А Вам результат пока по документам не говорят? Уже несколько месяцев же ждете…И почему она про ВНЖ Ваш вдруг забеспокоилась?   КиссаN постоялец16.06.10 16:26 NEW 16.06.10 16:26 в ответ GaliGalina 16.06.10 16:18 Не дает согласие – мы и это проходили….иск в суд подайте на определение места жительства ребенка – стоит!!! А мой ВНЖ – я приезжала весной продлевать его
Lioness коренной житель16.06.10 16:27 NEW 16.06.10 16:27 в ответ GaliGalina 16.06.10 16:20, Последний раз изменено 16.06.10 16:28 (Lioness)

В ответ на:И для чего “подать и получить отказ”?

Чтобы судиться с АБХ. Я так понимаю, что пока задействован НЕ немецкий адвокат. НЕнемецкий ничего решить не в состоянии.

А насчет поговорить… Вы уверены, что Вам пересказывают именно то, что говорят в АБХ? Ничего плохого по поводу жениха не говорю

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? (“Каменный цветок”)

Источник: https://foren.germany.ru/familie/f/16386056.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all&vc=1

101Адвокат
Добавить комментарий